http://www.nevasport.ru/articles.php?id=16850 30 января 2009, 00:24:00, Спорт Уик-Энд
Шахматы. Виктор Корчной о Карпове, Фишере, Каспарове - о времени и о себе С выдающимся гроссмейстером во многом, наверное, можно не соглашаться, но нельзя не отдавать должное его таланту и искренности, с которой он рассказал нашему изданию о себе и о своих жизненных принципах.
- На Всемирной шахматной олимпиаде в Дрездене российские шахматисты стали пятыми, а потом шутили: наша команда движется вперед, ведь два года назад были шестыми, - поведал полуанекдотическую историю Корчной. - А сборная Армении топчется на месте - первое место в Турине, в Дрездене - снова первое…
В его времена всё было иначе: любое место, ниже первого, просто не подлежало обсуждению. А уход из Игры Гарри Каспарова, по мнению мэтра, окончательно подвел черту под эпохой великих свершений в отечественных и мировых шахматах.
В дни празднования 65-летия снятия блокады в Санкт-Петербурге побывал Виктор КОРЧНОЙ, приехавший в родной город по приглашению Северо-Западной Ассоциации участников боевых действий и вице-президента Российской шахматной федерации Бориса Хропова. Поэтому неудивительно, что на пресс-конференции для журналистов и представителей шахматной общественности города Виктор Львович говорил не только о шахматах. Тот, кто пережил блокаду, никогда не забудет те жестокие и беспощадные ночи и дни.
Стихи для раненых - В ноябре 1941 года мне было 10 лет, когда отец ушел с ополчением на фронт, и больше я его не видел, - вспоминает Виктор Корчной. - Самое трудное время пришлось на зиму 1942 года. Изможденные люди, весь город покрыт снегом и льдом… Некоторое время даже радио не работало. Жили мы на Литейном, недалеко от Большого дома, где находилось управление НКВД.
Немцы несколько раз пытались разбомбить его. Одна из бомб попала в наш дом. Повезло, она не разорвалась, но капитальная стена треснула от удара. Тогда я попал в больницу с дистрофией. Но когда моя мачеха перешла работать на кондитерскую фабрику имени Микояна, иногда ей удавалось привести меня туда и покормить пряниками. С первых дней войны школа, в которой я учился, шефствовала над госпиталем, что находился на углу Литейного проспекта и улицы Чайковского. Приходили туда всем классом. Играть в шахматы я еще не умел и просто читал раненым солдатам стихи. Но затем увлекся игрой, уже в блокаду посещал шахматный кружок во Дворце пионеров. А всерьез заинтересовался шахматами уже после снятия блокады, когда появилась возможность ходить по букинистическим магазинам, где я покупал шахматные книги, изданные еще до начала войны.
- В турнире Дворца пионеров 1943-1944 годов вы заняли третье место… - Я помню тот турнир - это было первенство Ленинграда среди юных шахматистов. Вначале я проиграл некоторое количество партий, но затем сумел наверстать упущенное. Расценивал третье место как крупный успех! Кстати, в своей автобиографической книге «Шахматы без пощады» я рассказываю о том, что не был вундеркиндом, что каждый барьер в своей жизни брал не одним махом, а со второго и третьего раза. Я и чемпионом СССР стал лишь с восьмой попытки, семь раз до этого осекшись в полуфинале. А в чемпионате страны 1954-1955 гг. вообще предпоследнее место занял. Так что надо быть вполне объективным по отношению к себе.
Друзей и характер не меняю - Вы живете в Швейцарии, но удается ли вам отмечать там годовщину снятия блокады? - Были бы там блокадники... Да, иногда мне все же удается найти компанию людей, с которыми я с удовольствием такие праздники отмечаю, хотя в Швейцарии это выглядит несколько по-иному, чем в России. А вот в кругу семьи попраздновать не получается. Моя нынешняя супруга выросла и воспитывалась в Австрии и Германии, а в годы войны она подростком состояла в отряде «гитлерюгенд». Тем не менее жена не против, когда я выступаю на мероприятиях, связанных с такого рода датами. Но ситуации бывают разные. Однажды в Смоленске местные шахматисты подарили мне кубок, изготовленный в честь 55-летия Великой Победы. Я привез его домой, чем супругу сразил наповал. Пришлось через какое-то время передарить знакомому.
- В последнее время вы часто бываете в Санкт-Петербурге. Замечаете, как меняется город в сравнении с советскими временами? - Вы ждете от меня чего-то хвалебного, так зачем же я буду плохие слова говорить? Характер у меня не очень комплиментарный, к тому же я не так много здесь повидал. Вот, допустим, в гостинице, где я остановился (один из отелей на Невском проспекте. - Ред.), многое выглядит по-западному, но многое ведь в то же время устроено отнюдь не по-западному. Конечно, я замечаю, как изменились улицы, как утверждаются новые формы, скажем так, хозяйственной деятельности. С одной стороны, конечно, это следует приветствовать, но с другой… Подумать только, сколько миллионов людей потеряло возможность вообще что-то покупать - об этом я тоже думаю. Некоторые, между прочим, считают, что без моего бегства из СССР вообще перестройка бы не началась. Таким образом, выходит, и я виноват в том, что в стране есть обездоленные. Думаю я и об этом. Ну, извините уж, что я много думаю. К сожалению, шахматная деятельность способствует этому.
- В нашем городе вас хорошо знают и помнят… - Конечно, помнят. Сажусь в такси, называю фамилию, а водитель с удивлением: «Вы что, еще живой?» (смеется).
- Помнят, к примеру, ваш матч, который в 1999 году вы сыграли в Санкт-Петербурге с Борисом Спасским. Нет ли у вас желания спустя десять лет провести еще один поединок с Борисом Васильевичем? - Вы уверены, что Спасский хотел бы снова сыграть со мной? Почему вы за него решаете? Он вполне доволен тем, что совершил в жизни и не хочет больше играть в шахматы. А кроме того, если считаете, что матч с моим участием может быть интересен для Санкт-Петербурга, вы без труда можете найти людей, которые хотят со мной сыграть. Не обязательно это должен быть шахматист моего возраста. Пожалуйста, помоложе, даже много моложе. Что касается событий десятилетней давности, то матч со Спасским действительно получился интересным. Невзирая на то что у обоих был не очень высокий рейтинг, с шахматной стороны наш матч по уровню получился очень приличным. Это был успех - успех для городских шахмат, для наблюдавших за ним молодых шахматистов. Почему бы его не повторить?
- О чем вы жалеете в жизни вообще и в шахматах в частности? - У каждого человека есть немало причин для сожалений, но в отношении меня, по-видимому, этот вопрос несколько запоздалый. В свое время жалел о том, что не стал чемпионом мира, а потом подумал, что никто не виноват ведь в том, что я не завоевал этот титул. Виноват мой характер. Точнее - слабости моего характера, которые мне не удалось исправить, из-за чего я не дошел до самого верха.
Шахматные Тель-Авив и Нью-Йорк говорят по-русски - Как вы оцениваете нынешнее положение в некогда победоносных отечественных шахматах? Почему, на ваш взгляд, наши гроссмейстеры терпят неудачу уже на третьей Всемирной шахматной олимпиаде подряд?
- Почему российские гроссмейстеры плохо сыграли в Дрездене (именно в этом немецком городе проходила последняя шахматная олимпиада. - Ред.)? Ну вот, сами посудите. Первый день олимпиады, а Крамник отказывается садиться за первую доску против меня в нашем матче Россия - Швейцария. Вместо него играет Свидлер, и у нас ничья. Не будем говорить, будто Крамник меня боялся - просто российские шахматисты привыкли выигрывать, не очень стараясь при этом. А тут надо стараться в первый же день. Ну и что вышло: один отказался, затем другой отказался… Разве так должно быть в команде? В итоге российские шахматисты заняли пятое место, а потом шутили: наша команда движется вперед - заняли пятое место, а ведь два года назад были шестыми. А сборная Армении топчется на месте - первое место в Турине, в Дрездене - снова первое…
- Есть ли выход из кризиса? - Сложившаяся ситуация, откровенно говоря, достаточно объективно отражает те процессы, которые в последние десятилетия происходили в российских шахматах. Вы ведь замечаете, наверное, что немалое количество лучших гроссмейстеров за минувшие годы сменили свое гражданство, и теперь представители России играют в десятках стран мира. Например, на олимпиаде в Маниле в 1992 году в 120 командах из 150 выступали выходцы из СССР. И в Дрездене была похожая картина. Образно говоря, есть команда «Москва-2», которая играет от Тель-Авива, есть и «Москва-3», выступающая от Нью-Йорка. Там тоже на английском говорят с русским акцентом. Разбавили своими шахматистами весь мир - и хотите по-прежнему доминировать, выигрывая шахматные олимпиады десятками? Так не бывает. Тем более что все шахматные знания переданы в сотни стран, так что оппозиция стала значительно сильнее, чем она была до распада Советского Союза.
- Теперь ведь и вы передаете свои знания молодежи. Как известно, вы не впервые приезжаете давать уроки молодому талантливому гроссмейстеру Никите Витюгову. - Я, может быть, знаю немного больше. Учу Никиту работать так, как сам работал над шахматами раньше, лет сорок назад, будучи четырежды чемпионом СССР. Сейчас уже силенок не хватает так работать, а ему это нужно. Не скажу, что у меня очень уж много учеников. Ко мне приезжали люди, и многие называют себя моими учениками. Но я, например, не могу приписывать себе в ученики таких ярких шахматистов, как Василий Иванчук и Борис Гельфанд, хотя они не раз бывали у меня. Сейчас очень успешно оба выступают. А некоторые, как ни странно, не стали расти и попросту ушли из шахмат. Жоэль Лотье, например. Правда, перед этим он женился на нашей соотечественнице и переехал в Москву.
- Вы успеваете и учеников готовить, и в турнирах регулярно играть. - В последние месяцы прошлого года я играл очень плохо. Прежде всего потому, что со здоровьем не все в порядке. Давление. И чтобы еще похуже не стало, довольно много лекарств принимаю, а с таким количеством снадобий невозможно играть в шахматы. В общем, мне уже остается хвастаться не своими практическими успехами, а успехами моих учеников.
Отношения с Карповым - дипломатические - Как известно, в настоящий момент не совсем понятно, по какому пути пойдет розыгрыш мировой шахматной короны. В конце минувшего года ФИДЕ предложила новую формулу, которую многие гроссмейстеры восприняли в штыки. Как вы считаете, какова формула розыгрыша чемпионского звания в нынешних условиях наиболее оптимальна, и существует ли вообще идеальная формула? - Я не раз уже повторял, что не испытываю горячего тщеславия бороться за первенство мира. А по этой причине не очень внимательно слежу за тем, что происходит на олимпе, и тем более не очень внимателен к событиям в Международной шахматной федерации. Ну, как же можно по серьезному смотреть на то, что происходит в ФИДЕ, если ее почетным президентом является г-н Кампоманес, и этому почетному президенту было отдано руководство шахматной олимпиадой в Дрездене?! Почему я так против Кампоманеса? Ну, у меня были свои собственные причины быть им недовольным, когда он выступал организатором нашего с Карповым матча на Филиппинах.
- Ваши отношения с Анатолием Карповым были непростыми. Но год назад вы вместе играли на турнире в Одессе, причем не одну, а сразу несколько партий. Время лечит неприязнь? - Я не понимаю Карпова. У меня много противоречий с Борисом Спасским, но я понимаю его, хотя мы можем непримиримо с ним спорить. Но Карпова - не понимаю. Вероятно, мы из разных поколений, и что-то такое… не связывается. Да, мы способны анализировать общую партию, но даже в этом общем анализе он во всем видит свое преимущество. Иногда это выглядит смешно. Возможно, прежние амбиции… Но в целом у нас дипломатические отношения. Мы даже играли с Анатолием Карповым в одной команде на клубном первенстве мира…
- В свое время трения у вас возникли и с Михаилом Талем. - Таль был помощником Карпова в нашем матче на Филиппинах. А, кроме того, тогда же Михаил освещал ход этого поединка для «Советского спорта». И в своих корреспонденциях он неправильно интерпретировал события, достаточно тонко… шельмуя меня. И когда я узнал об этих публикациях, высказал ему все, что думаю по этому поводу, - и по-русски, и по-английски. Ну как он, гроссмейстер, может про меня такие гадости писать! Не забудьте при этом, что мы с Михаилом Талем десятки лет были друзьями - и вдруг такие вещи... Ну, человек тоже отрабатывает деньги, тоже надо понимать…
- Вы говорите, что уезжали из Советского Союза навсегда. А никогда не возникало желания вернуться? - Нет, желания не было. Хотя, бывало, обдумывал гипотетическую ситуацию. Только вот со временем все меньше оставалось здесь моих друзей, а если мне даже не с кем будет побеседовать по душам, зачем же я буду возвращаться?
- А почему вы отказались от российского гражданства, которое вам предлагал Горбачев? - Здесь тоже тонкая штука. Понимаете, на самом-то деле, в ту пору я только боролся за гражданство Швейцарии. Строго говоря, если бы я не отказался, так и не получил бы швейцарского.
- Кто был для вас всегда самым «неудобным» соперником? - Пауль Керес. Я ему проиграл несколько партий - белыми, черными, причем он обыгрывал меня с каким-то особым блеском. В сумме я ему проиграл, наверное, партии четыре. А выиграл лишь однажды, да и то за полгода до его смерти. Вероятно, мои неудачи лежали в сфере психологии. На одном из чемпионатов я, совсем молодой, играл с особым вдохновением, одержав ряд ярких побед. А единственное поражение потерпел от Кереса, причем без всякой борьбы. Кроме того, по-видимому, мне очень нравился его стиль, а поскольку всех тонкостей его стиля я так и не постиг, это делало меня заложником ситуации, когда он все равно смотрел чуть глубже.
- Кого вы считаете сильнейшими шахматистами за всю историю этой игры? Назовите, пожалуйста, первую тройку. - Самое правильное сказать: Каспаров, Каспаров и еще раз Каспаров. Правда, в аналогичном опросе, который проводился несколько лет назад, большинство уважаемых гроссмейстеров сильнейшим шахматистом 20-го века назвали Фишера. Я при этом, разумеется, был за Каспарова. В целом же в тройку я бы включил и Фишера, и Каспарова, и, пожалуй, Ласкера. Кстати, Роберт Фишер всегда говорил и писал то, что думает.
- Есть ли в вашей жизни увлечения помимо шахмат? - Когда-то у меня было хобби играть на рояле, декламировать стихи… Кое-что осталось. Я с удовольствием читаю стихи и детективную литературу. С удовольствием смотрю детективные фильмы, хотя далеко не всегда понимаю тонкости, поскольку немецкий у меня довольно слабый. Что касается музыки - музыка для настроения. Когда-то с удовольствием водил автомобиль (об этом я рассказываю в своей автобиографической книге), но однажды на Большом проспекте Васильевского острова ударил машину ГАИ. У меня не отобрали права (видно, как у очень почетного человека…), но шок был такой, что я бросил водить и теперь много хожу пешком. Возможно, несколько десятков лет назад у меня была более разносторонняя программа.
Валерий ЦЫМБАЛЮК,
Спорт Уик-Энд
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума